Keijo!!!!!!!! (2016)

Ответ на комментарий @drugon
Ну я изначально сказала, что рассматриваю исключительно вопрос "голого" фансервиса (в дискуссии под эччи-сериалом же, потому мне и показалось, что Алекс-сан конкретно об этом спросил), первая ступенька пирамиды Маслоу. Просто то, что сейчас в Ж-аниме его нет - факт. Почему его нет, тоже можно предполагать (и там в ссылках ниже есть размышления на тему), просто девочкам "постарше" от этого иногда немного печалька.

Ясен пень, что фансервис в широком смысле бывает разный (я например перлась от тех.обслуживания лейборов, тоже вид фансервиса, в ТВ "Mobile Police Patlabor"). Но это тема слишком обширная, как и вкусы разных людей (кто-то любит девочек в юбочках покороче, кто-то блондинок, кто-то в шортах, кто-то в рюшечках или горничных - да каждая первая девочка в анимах фансервисна - для какого-то зрителя, и в каких масштабах текут по ним куны. как и каждый мальчик - для любительниц сладкоежек, умников в очках, крутых перцев или галантных дядечек 50+, наверно, кроме гарем-ояшей), на которые можно надавить, потому неинтересна. И не надо говорить, что там "сделали фансервисного персонажа, ататата", все персонажи по умолчанию дизайнятся так, чтобы увлечь зрителя и заставить купить продукт.
Дизайны работают на обе ЦА, это и так очевидно. И не рассматривались в теме "а вот у вас тоже есть" в том числе потому, что они - вкусовщина (как пример - для меня совсем неочевидено, на что рассчитан дизайн Изаи и чем он меня должен привлечь - непонятно, а вот Шизуо - да, набор крючков-цеплялок. и вот мы уже даже в этом аниме разошлись во мнениях, а сколько еще таких персонажей?), в то время как контент с отсутствием цензуры на БД ясен и прямой как палка, никаких двусмысленностей.

А вот кто кого с кем яоит/юриит - я думаю, это как раз из области "кайфа от придуманной картинки в голове". Это вообще за гранью добра и зла, я не фанат, туда не лезу, и логику там искать не советую :) Да, раздражает. Особенно когда тянут лапы к нормальным персонажам, или даже уже состоящим в традиционных отношениях (пейринг Эдварда и Роя из "Fullmetal Alchemist" - убила бы!).

#4 Да ну это скользкая-то тема на самом деле. Я и юрийную-то тематику не всегда готов воспринять, что уж про яойную говорить? Разве только в комедийном плане.

#5 Про боевой сёнен это точно, там мужских голых торсов хватает. Но я бы не сказал, что это прямо единственное проявление фансервиса. Хватает же аниме, в которых явно делают фансервисных мужских персонажей. Вот взять то же Durarara!! - ладно ещё Сидзуо, но вот Идзая явно дизайнился с расчётом на то, чтобы угодить женской аудитории. И пожалуйста - вышло же. Только я на фестах видел наверное три-четыре выступления, где Сидзуо яоили с Идзаей. Причём, конечно же, яоили девочки, кому ещё в голову такой бред придёт? Меня, к слову, такой явно форсинг весьма раздражал (я бы сказал, что раздражает до сих пор, но теперь это, понятное дело, гораздо реже всплывает). То ли фанатки этого пейринга сознательно перевирают факты в угоду своим фантазиям, то ли и правда неспособны понять hate-tired отношения Сидзуо к Идзае и откровенного глумления и попыток подколоть Идзаи Сидзуо. Ну да ладно, это уже моё личное мнение. И всё-таки факт в том, что по этим персонажам девочки, грубо говоря, текут. Очень может быть, что для девочек куда важнее этакий статусный образ, подчёркнутый в том числе и одеждой, нежели голое тело, на которое так легко ведутся мужики. Наверное мы мыслим грубее и примитивнее, тогда как для девушек куда важнее некая модно-социальная завлекалочка. Ну или, по крайней мере, так думают воротилы индустрии, потому что, как мне кажется, именно по этому принципу они и действуют.

Ответ на комментарий @sariman
Да ну это скользкая-то тема на самом деле. Я и юрийную-то тематику не всегда готов воспринять, что уж про яойную говорить? Разве только в комедийном плане.

Ответ на комментарий @World
Про боевой сёнен это точно, там мужских голых торсов хватает. Но я бы не сказал, что это прямо единственное проявление фансервиса. Хватает же аниме, в которых явно делают фансервисных мужских персонажей. Вот взять то же Durarara!! - ладно ещё Сидзуо, но вот Идзая явно дизайнился с расчётом на то, чтобы угодить женской аудитории. И пожалуйста - вышло же. Только я на фестах видел наверное три-четыре выступления, где Сидзуо яоили с Идзаей. Причём, конечно же, яоили девочки, кому ещё в голову такой бред придёт? Меня, к слову, такой явно форсинг весьма раздражал (я бы сказал, что раздражает до сих пор, но теперь это, понятное дело, гораздо реже всплывает). То ли фанатки этого пейринга сознательно перевирают факты в угоду своим фантазиям, то ли и правда неспособны понять hate-tired отношения Сидзуо к Идзае и откровенного глумления и попыток подколоть Идзаи Сидзуо. Ну да ладно, это уже моё личное мнение. И всё-таки факт в том, что по этим персонажам девочки, грубо говоря, текут. Очень может быть, что для девочек куда важнее этакий статусный образ, подчёркнутый в том числе и одеждой, нежели голое тело, на которое так легко ведутся мужики. Наверное мы мыслим грубее и примитивнее, тогда как для девушек куда важнее некая модно-социальная завлекалочка. Ну или, по крайней мере, так думают воротилы индустрии, потому что, как мне кажется, именно по этому принципу они и действуют.

#2 <blockquote>но по опыту просмотра аниме я встречал в основном только мужской вид фансервиса. Существует ли его женская вариация вообще?</blockquote>

Если сейчас подразумевать под фансервисом конкретно <em>голое мясо</em> (не юри/яои, я тут не ЦА) - то, по моему опыту просмотра, голых мужиков в женском аниме нет. Ни жоп (ни тем более, не жоп, бггг) в душе, ни на пляже, ни мускулов, облетаемых камерой со всех сторон, ничего того, что суют зрителю в чисто мужском или для смешанной аудитории аниме, когда вставляют ненужную обнаженку с тян или прыгающие на бегу буфера крупным планом.

Весь фансервис в Ж аниме до сегодня выражался в, скажем так, поведении куна с тян-героиней. Вот эти все "май леди" с подмигиванием, розы, ручку подать, за талию взять, и чтоб речь с придыханием, ну или типаж для любительниц "будет как я сказал, потому что сказал". Я думаю, аниматоры твердо верят в идею "Ж любит ушами", потому там аудиоспектакли всякие, а в аниме - упор на речь и монологи "красавцев". Это очень явно видно например в Hiiro no Kakera, там парни в конце серии монологом-обращением так обхаживают зрительницу, что то ли смешно, то ли плакать хочется от такой очевидной топорной наживки. У меня есть теория, что именно из идеи "Ж любят ушами" и растут ноги у популярности Uta no Prince-sama (4 или 5 уже сезонов?), где нет даже никакой романтики, и растущее как грибы после дождя количество аниме про поющих мальчиков. Из идеи, что можно потом напродавать дисков с песнями и монологами, а девушки, имея в голове картинку-лицо и голос, сами себе напридумывают (девушки любят себе придумывать, некоторые так точно) с ним всякого кайфа. Глядя на продажи дисков, кажется, это работает.

Тем же, кто на слова не ведется, и любит глазами (или просто хочет разнообразия - я например - обязательно за свободу выбора - чего хочется на данный момент - чтоб с густым фансервисом, редкими вкраплениями или совсем без него), до сих пор в аниме ловить нечего. Первыми пустующую нишу заметили в КёАни и выпустили Free!, чем сразу вызвали горение и бурление (а там даже голых жоп не было, а если б были?..) во всем интернете. Ха-ха, не рассуждая о ценности продукта с культурной точки зрения, скажу, что наблюдать за этими горениями было одно удовольствие, такая маааааааалююююсенькая компенсация за все годы и сотни М-фансервисных аним. Ну и несколько крутых ракурсов, чего уж там скрывать.
Получается так, что если Ж хочет поглядеть скажем на голый торс, то ей дорога в боевой сенен или спорт (если существует такая дама, которая пойдет в нетематический сериал исключительно в надежде будет/не будет там вожделенный мускул, тут хз). Ну и тенденция делать сенен/спорт на обе ЦА тоже уже есть.

Ну, пока другие компании эстафету подхватить не решаются даже у такого невинного и обоснованного сюжетной (ай да молодцы сценаристы КёАни - так легко, просто и без пошлости раздеть пацанов) необходимостью (не в шубах же им плавать в угоду кунскому самолюбию, да, ведь правда же?) Фри.
И Ж-фансервиса - в смысле именно показа голого мужского тела - нет до сих пор. 21й век, дискриминация продолжается (ладно, я могу допустить, что Япония все еще весьма старых нравов. Но уже один раз увидели, что дело прибыльное, и "только бизнес, ничего личного", возможно, что и эту плотину прорвет). Они просто делают упор на песни-пляски.

#3 Я про отношение - Алекс никогда не упускает случая сказать свое веское "фу", если в аниме есть сенен-ай или, не дай боже, яой (а как правило только намеки, хард у нас здесь не описывается).

Ответ на комментарий @World
Да я постоянно плююсь над американскими фильмами с их профеминистическими настроениями (забавно, да? там тоже проще встретить голую бабу, чем мало-мальски привлекательного мужика). Там нет ни морального фансервиса, ни физического. Реееедко мужики радуют романтическим отношением. А уж оголиться! Но! Если вдруг его разденут, это будет практически тошнотворное зрелище.
О, как тесен мир, я его как бы чисто номинально знаю. :DDD Сабы прекрасны, ОВАшка тоже. Спасибо за ссылки, почитаю с интересом на досуге. ))) И позырю. *___*
Мда, Средневековье. Хоть бы в супергеройских блокбастерах на мужиках количество латекса сократили. :D

#6 Ну, да) Моё мнение только в разрезе аниме, но в целом по индустриям ситуация вряд ли другая. И проистекает она оттого, что до недавнего времени Ж запрещалось все, в том числе даже придумать мысль, что ей что-то может захотеться.
Вот тут интересно по теме написано (примечательно, что ссыль мне кинул парень-автор сабов к Shiratori Reiko de Gozaimasu ;) ): http://mor.yasher.net/2015/12/23/risovat-muzhchin/
http://mor.yasher.net/2016/10/09/muzhskoe-telo/
http://mor.yasher.net/2015/11/21/382/

И вдогонку. Буквально на днях в комментах на фейсбуке (речь шла о том, что в фильме "50 оттенков" самое интересное - реплики в зале. нет, фильм я не смотрела), диалог в кинотеатре:
"-А чего это ее за фильм голой уже 5 раз показали, а его ни разу?
-Ты нормальная? (<----- !)
-А что? Для тебя там есть на что посмотреть!"
Что полностью иллюстрирует тему "мне можно, а тебе нет")

Ответ на комментарий @Аццкий Критег
Ну, да) Моё мнение только в разрезе аниме, но в целом по индустриям ситуация вряд ли другая. И проистекает она оттого, что до недавнего времени Ж запрещалось все, в том числе даже придумать мысль, что ей что-то может захотеться.
Вот тут интересно по теме написано (примечательно, что ссыль мне кинул парень-автор сабов к Shiratori Reiko de Gozaimasu ;) ): http://mor.yasher.net/2015/12/23/risovat-muzhchin/
http://mor.yasher.net/2016/10/09/muzhskoe-telo/
http://mor.yasher.net/2015/11/21/382/

И вдогонку. Буквально на днях в комментах на фейсбуке (речь шла о том, что в фильме "50 оттенков" самое интересное - реплики в зале. нет, фильм я не смотрела), диалог в кинотеатре:
"-А чего это ее за фильм голой уже 5 раз показали, а его ни разу?
-Ты нормальная? (<----- !)
-А что? Для тебя там есть на что посмотреть!"
Что полностью иллюстрирует тему "мне можно, а тебе нет")

#5 С удовольствием почитала, спасибо за такой разбор. Согласна на все 1000000000000000000000. Ппц че творится - кругом одни трусы и сиськи, фильмы сплошь с феминистическими настроениями, на голых мужиков реально можно только в порно позырить. Причем подозреваю, что если вместо секса они будут, скажем, прибивать полки и вкручивать лампочки, это будет даже горячее. Да вообще о чем говорить, соски-то до сих пор ни фига не рисуют!

Ответ на комментарий @World
С удовольствием почитала, спасибо за такой разбор. Согласна на все 1000000000000000000000. Ппц че творится - кругом одни трусы и сиськи, фильмы сплошь с феминистическими настроениями, на голых мужиков реально можно только в порно позырить. Причем подозреваю, что если вместо секса они будут, скажем, прибивать полки и вкручивать лампочки, это будет даже горячее. Да вообще о чем говорить, соски-то до сих пор ни фига не рисуют!

#2 <blockquote>но по опыту просмотра аниме я встречал в основном только мужской вид фансервиса. Существует ли его женская вариация вообще?</blockquote>

Если сейчас подразумевать под фансервисом конкретно <em>голое мясо</em> (не юри/яои, я тут не ЦА) - то, по моему опыту просмотра, голых мужиков в женском аниме нет. Ни жоп (ни тем более, не жоп, бггг) в душе, ни на пляже, ни мускулов, облетаемых камерой со всех сторон, ничего того, что суют зрителю в чисто мужском или для смешанной аудитории аниме, когда вставляют ненужную обнаженку с тян или прыгающие на бегу буфера крупным планом.

Весь фансервис в Ж аниме до сегодня выражался в, скажем так, поведении куна с тян-героиней. Вот эти все "май леди" с подмигиванием, розы, ручку подать, за талию взять, и чтоб речь с придыханием, ну или типаж для любительниц "будет как я сказал, потому что сказал". Я думаю, аниматоры твердо верят в идею "Ж любит ушами", потому там аудиоспектакли всякие, а в аниме - упор на речь и монологи "красавцев". Это очень явно видно например в Hiiro no Kakera, там парни в конце серии монологом-обращением так обхаживают зрительницу, что то ли смешно, то ли плакать хочется от такой очевидной топорной наживки. У меня есть теория, что именно из идеи "Ж любят ушами" и растут ноги у популярности Uta no Prince-sama (4 или 5 уже сезонов?), где нет даже никакой романтики, и растущее как грибы после дождя количество аниме про поющих мальчиков. Из идеи, что можно потом напродавать дисков с песнями и монологами, а девушки, имея в голове картинку-лицо и голос, сами себе напридумывают (девушки любят себе придумывать, некоторые так точно) с ним всякого кайфа. Глядя на продажи дисков, кажется, это работает.

Тем же, кто на слова не ведется, и любит глазами (или просто хочет разнообразия - я например - обязательно за свободу выбора - чего хочется на данный момент - чтоб с густым фансервисом, редкими вкраплениями или совсем без него), до сих пор в аниме ловить нечего. Первыми пустующую нишу заметили в КёАни и выпустили Free!, чем сразу вызвали горение и бурление (а там даже голых жоп не было, а если б были?..) во всем интернете. Ха-ха, не рассуждая о ценности продукта с культурной точки зрения, скажу, что наблюдать за этими горениями было одно удовольствие, такая маааааааалююююсенькая компенсация за все годы и сотни М-фансервисных аним. Ну и несколько крутых ракурсов, чего уж там скрывать.
Получается так, что если Ж хочет поглядеть скажем на голый торс, то ей дорога в боевой сенен или спорт (если существует такая дама, которая пойдет в нетематический сериал исключительно в надежде будет/не будет там вожделенный мускул, тут хз). Ну и тенденция делать сенен/спорт на обе ЦА тоже уже есть.

Ну, пока другие компании эстафету подхватить не решаются даже у такого невинного и обоснованного сюжетной (ай да молодцы сценаристы КёАни - так легко, просто и без пошлости раздеть пацанов) необходимостью (не в шубах же им плавать в угоду кунскому самолюбию, да, ведь правда же?) Фри.
И Ж-фансервиса - в смысле именно показа голого мужского тела - нет до сих пор. 21й век, дискриминация продолжается (ладно, я могу допустить, что Япония все еще весьма старых нравов. Но уже один раз увидели, что дело прибыльное, и "только бизнес, ничего личного", возможно, что и эту плотину прорвет). Они просто делают упор на песни-пляски.

Ответ на комментарий @aleks_saotome

но по опыту просмотра аниме я встречал в основном только мужской вид фансервиса. Существует ли его женская вариация вообще?

Если сейчас подразумевать под фансервисом конкретно голое мясо (не юри/яои, я тут не ЦА) - то, по моему опыту просмотра, голых мужиков в женском аниме нет. Ни жоп (ни тем более, не жоп, бггг) в душе, ни на пляже, ни мускулов, облетаемых камерой со всех сторон, ничего того, что суют зрителю в чисто мужском или для смешанной аудитории аниме, когда вставляют ненужную обнаженку с тян или прыгающие на бегу буфера крупным планом.

Весь фансервис в Ж аниме до сегодня выражался в, скажем так, поведении куна с тян-героиней. Вот эти все "май леди" с подмигиванием, розы, ручку подать, за талию взять, и чтоб речь с придыханием, ну или типаж для любительниц "будет как я сказал, потому что сказал". Я думаю, аниматоры твердо верят в идею "Ж любит ушами", потому там аудиоспектакли всякие, а в аниме - упор на речь и монологи "красавцев". Это очень явно видно например в Hiiro no Kakera, там парни в конце серии монологом-обращением так обхаживают зрительницу, что то ли смешно, то ли плакать хочется от такой очевидной топорной наживки. У меня есть теория, что именно из идеи "Ж любят ушами" и растут ноги у популярности Uta no Prince-sama (4 или 5 уже сезонов?), где нет даже никакой романтики, и растущее как грибы после дождя количество аниме про поющих мальчиков. Из идеи, что можно потом напродавать дисков с песнями и монологами, а девушки, имея в голове картинку-лицо и голос, сами себе напридумывают (девушки любят себе придумывать, некоторые так точно) с ним всякого кайфа. Глядя на продажи дисков, кажется, это работает.

Тем же, кто на слова не ведется, и любит глазами (или просто хочет разнообразия - я например - обязательно за свободу выбора - чего хочется на данный момент - чтоб с густым фансервисом, редкими вкраплениями или совсем без него), до сих пор в аниме ловить нечего. Первыми пустующую нишу заметили в КёАни и выпустили Free!, чем сразу вызвали горение и бурление (а там даже голых жоп не было, а если б были?..) во всем интернете. Ха-ха, не рассуждая о ценности продукта с культурной точки зрения, скажу, что наблюдать за этими горениями было одно удовольствие, такая маааааааалююююсенькая компенсация за все годы и сотни М-фансервисных аним. Ну и несколько крутых ракурсов, чего уж там скрывать.
Получается так, что если Ж хочет поглядеть скажем на голый торс, то ей дорога в боевой сенен или спорт (если существует такая дама, которая пойдет в нетематический сериал исключительно в надежде будет/не будет там вожделенный мускул, тут хз). Ну и тенденция делать сенен/спорт на обе ЦА тоже уже есть.

Ну, пока другие компании эстафету подхватить не решаются даже у такого невинного и обоснованного сюжетной (ай да молодцы сценаристы КёАни - так легко, просто и без пошлости раздеть пацанов) необходимостью (не в шубах же им плавать в угоду кунскому самолюбию, да, ведь правда же?) Фри.
И Ж-фансервиса - в смысле именно показа голого мужского тела - нет до сих пор. 21й век, дискриминация продолжается (ладно, я могу допустить, что Япония все еще весьма старых нравов. Но уже один раз увидели, что дело прибыльное, и "только бизнес, ничего личного", возможно, что и эту плотину прорвет). Они просто делают упор на песни-пляски.

А ты посмотри на оценку, которую я дал "Юрию на льду", я поставил ему 9 из 10! Притом что яойная составляющая в том сериале буквально сочилась из каждого третьего кадра. А в "Кейджо", несмотря на его фансервсиную направленность, я практически не видел лесбийных мотивов, хотя смысл сюжета буквально взывал об их появлении. Так что, никаких "двойных стандартов" в обзорах, я максимально объективно сморю на аниме, с точки зрения гетеросексуального отца двух детей. :)

Еще одна мысль пришла в голову. Есть отдельные жанры, яой (для женщин) и юри (для мужиков), с которыми все понятно. Судя по твоему комментарию, фансервис так же должен разделяться на половую принадлежность, но по опыту просмотра аниме я встречал в основном только мужской вид фансервиса. Существует ли его женская вариация вообще?

Ответ на комментарий @drugon
Я про отношение - Алекс никогда не упускает случая сказать свое веское "фу", если в аниме есть сенен-ай или, не дай боже, яой (а как правило только намеки, хард у нас здесь не описывается).

#2 Ну здрасьте, а то бисёнены для кого делаются?

Ответ на комментарий @aleks_saotome
Ну здрасьте, а то бисёнены для кого делаются?

А ты посмотри на оценку, которую я дал "Юрию на льду", я поставил ему 9 из 10! Притом что яойная составляющая в том сериале буквально сочилась из каждого третьего кадра. А в "Кейджо", несмотря на его фансервсиную направленность, я практически не видел лесбийных мотивов, хотя смысл сюжета буквально взывал об их появлении. Так что, никаких "двойных стандартов" в обзорах, я максимально объективно сморю на аниме, с точки зрения гетеросексуального отца двух детей. :)

Еще одна мысль пришла в голову. Есть отдельные жанры, яой (для женщин) и юри (для мужиков), с которыми все понятно. Судя по твоему комментарию, фансервис так же должен разделяться на половую принадлежность, но по опыту просмотра аниме я встречал в основном только мужской вид фансервиса. Существует ли его женская вариация вообще?

Вот, забавно: фансервис для М преподносится как несомненное достоинство сериала, его цель и воспринимается благосклонно. Фансервис для Ж, в том же Юри на льду! всячески тобой порицается и вызывает много негатива. Ж не достойны маленьких радостей? Это я ерничаю по поводу "двойных стандартов". Но если прямо - почему бы не подходить к оценке сериалов объективно и принимать как данность желания аудитории? Это же бизнес, ничего личного. И желания просто удачно или нет монетизируются.